<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentare zu: Das Kochrezept</title>
	<atom:link href="http://martin.schimak.at/2008/01/das-kochrezept/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://martin.schimak.at/2008/01/das-kochrezept/</link>
	<description>Brainstorming the Bastille</description>
	<lastBuildDate>Thu, 05 Jan 2012 07:19:30 +0100</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.3</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Von: Martin Schimak</title>
		<link>http://martin.schimak.at/2008/01/das-kochrezept/#comment-1317</link>
		<dc:creator>Martin Schimak</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jan 2008 15:39:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://martin.schimak.at/2008/01/das-kochrezept/#comment-1317</guid>
		<description>@Schimi: Du hast wohl recht, ich hatte Dein Statement wohl nach dem Statement von Tom Schaffer etwas zu eng im Kopf - mehr auf rein wirtschaftliche Umst&#228;nde bezogen - und hab mein Statement deshalb mit einer Portion Widerspruch begonnen. Die Dinge die ich ausgebaut habe, die waren bei Dir durchaus genauso bereits drinnen, insbesondere die Bildung!
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Schimi: Du hast wohl recht, ich hatte Dein Statement wohl nach dem Statement von Tom Schaffer etwas zu eng im Kopf &#8211; mehr auf rein wirtschaftliche Umst&auml;nde bezogen &#8211; und hab mein Statement deshalb mit einer Portion Widerspruch begonnen. Die Dinge die ich ausgebaut habe, die waren bei Dir durchaus genauso bereits drinnen, insbesondere die Bildung!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Schimi</title>
		<link>http://martin.schimak.at/2008/01/das-kochrezept/#comment-1316</link>
		<dc:creator>Schimi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jan 2008 15:32:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://martin.schimak.at/2008/01/das-kochrezept/#comment-1316</guid>
		<description>@Tom Schaffer: Wenn du tats&#228;chlich den weltweiten Vergleich machen willst (was in der Praxis nat&#252;rlich schwer messbar w&#228;re) glaube ich tats&#228;chlich, dass &#214;sterreich (&#228;hnlich wie viele andere europ&#228;ische Staaten) als siebentreichstes Land vergleichsweise ein sehr geringes Problem mit Rechtsextremismus hat, und das eigentlich meine Theorie untermauert. Man denke nur an div. asiatische und vor allem afrikanische L&#228;nder, in denen nach wie vor Genozid betrieben wird oder zumindest - teilweise relativ unhinterfragt - ganze Volksgruppen vom &#246;ffentlichen Leben ausgeschlossen werden. Das mit 15% &#246;sterreichischen W&#228;hlerstimmen zu vergleichen ist fast schon ein wenig sarkastisch.&lt;br /&gt;
Allerdings soll das keineswegs unsere internen Diskussionen stoppen oder gar das FP&#214;-Problem klein reden. Im Gegenteil, ich finde es toll und wichtig das Thema aufrecht zu erhalten, w&#252;rde mich dabei aber eher an anderen europ&#228;ischen L&#228;ndern messen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
@Martin Schimak: Hier hab ich ehrlich gesagt den Widerspruch nicht verstanden. Bildung ist ja ein Teil der Realpolitik, das hab ich sogar als Beispiel angef&#252;hrt. &quot;Osterweiterung&quot; ist ein wunderbares Beispiel f&#252;r eine Aufkl&#228;rungsfrage. Ebenso sind &quot;schwache Pers&#246;nlichkeiten &quot; und &quot;mangelhaftes Selbstbewusstsein&quot; Erziehungsfragen. All das - und das war der Kern meiner Aussage - hat aber nichts mit der FP&#214; an sich zu tun. Diese Fragen k&#246;nnten beispielsweise auch andere Parteien und Organisationen in Angriff nehmen. &lt;br /&gt;
Ich glaube nicht, dass du gemeint hast die L&#246;sung w&#228;re den FP&#214; W&#228;hlern etwas vorzugaukeln oder vorzul&#252;gen, damit sie etwas anderes &quot;glauben&quot;. Die L&#246;sung w&#228;re meiner Meinung nach eben die Realit&#228;t zu &#228;ndern, denn auch die &quot;subjektive Realit&#228;t&quot; orientiert sich zu einem sehr starken Teil (zum Gro&#223;teil?) an der Realit&#228;t.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Tom Schaffer: Wenn du tats&auml;chlich den weltweiten Vergleich machen willst (was in der Praxis nat&uuml;rlich schwer messbar w&auml;re) glaube ich tats&auml;chlich, dass &Ouml;sterreich (&auml;hnlich wie viele andere europ&auml;ische Staaten) als siebentreichstes Land vergleichsweise ein sehr geringes Problem mit Rechtsextremismus hat, und das eigentlich meine Theorie untermauert. Man denke nur an div. asiatische und vor allem afrikanische L&auml;nder, in denen nach wie vor Genozid betrieben wird oder zumindest &#8211; teilweise relativ unhinterfragt &#8211; ganze Volksgruppen vom &ouml;ffentlichen Leben ausgeschlossen werden. Das mit 15% &ouml;sterreichischen W&auml;hlerstimmen zu vergleichen ist fast schon ein wenig sarkastisch.<br />
Allerdings soll das keineswegs unsere internen Diskussionen stoppen oder gar das FP&Ouml;-Problem klein reden. Im Gegenteil, ich finde es toll und wichtig das Thema aufrecht zu erhalten, w&uuml;rde mich dabei aber eher an anderen europ&auml;ischen L&auml;ndern messen.</p>
<p>@Martin Schimak: Hier hab ich ehrlich gesagt den Widerspruch nicht verstanden. Bildung ist ja ein Teil der Realpolitik, das hab ich sogar als Beispiel angef&uuml;hrt. &#8220;Osterweiterung&#8221; ist ein wunderbares Beispiel f&uuml;r eine Aufkl&auml;rungsfrage. Ebenso sind &#8220;schwache Pers&ouml;nlichkeiten &#8221; und &#8220;mangelhaftes Selbstbewusstsein&#8221; Erziehungsfragen. All das &#8211; und das war der Kern meiner Aussage &#8211; hat aber nichts mit der FP&Ouml; an sich zu tun. Diese Fragen k&ouml;nnten beispielsweise auch andere Parteien und Organisationen in Angriff nehmen. <br />
Ich glaube nicht, dass du gemeint hast die L&ouml;sung w&auml;re den FP&Ouml; W&auml;hlern etwas vorzugaukeln oder vorzul&uuml;gen, damit sie etwas anderes &#8220;glauben&#8221;. Die L&ouml;sung w&auml;re meiner Meinung nach eben die Realit&auml;t zu &auml;ndern, denn auch die &#8220;subjektive Realit&auml;t&#8221; orientiert sich zu einem sehr starken Teil (zum Gro&szlig;teil?) an der Realit&auml;t.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Martin Schimak</title>
		<link>http://martin.schimak.at/2008/01/das-kochrezept/#comment-1315</link>
		<dc:creator>Martin Schimak</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jan 2008 09:33:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://martin.schimak.at/2008/01/das-kochrezept/#comment-1315</guid>
		<description>Ich glaube eigentlich ebenfalls nicht, dass eine bessere Realpolitik und weniger Probleme im allt&#228;glichen Leben hier etwas Wesentliches &#228;ndern wird. FP&#214; W&#228;hler orientieren sich nicht an der Realit&#228;t und ihrer &#196;nderung, sondern in ganz besonders hohem Mass an dem was sie &lt;b&gt;glauben&lt;/b&gt; und einer darauf basierenden subjektiven Realit&#228;t. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das ist nat&#252;rlich ein Virus, den wir alle mit uns herumtragen, aber wir pr&#228;gen die Symptome eben doch in unterschiedlichem starkem Ausmass aus: Das Gehirn ist eine weitgehend frei formbare Struktur. Wenn es nur lange genug und von verschiedener Seite &quot;bearbeitet&quot; wird, dann ver&#228;ndert es sich im wahrsten Sinn des Wortes und ver&#228;ndert damit auch unsere Wahrnehmung der Umwelt. In diesem Sinn sind Worte tats&#228;chlich Waffen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Betrachten wir zB die Haltung der &#214;sterreicher zur europ&#228;ischen Integration. Wir profitieren objektiv nachweisbar massiv (m&#246;glicherweise sogar am meisten von allen? weiss ich jetzt nicht) von der sog. &quot;Osterweiterung&quot;, dennoch verschlechtert sich gleichzeitig die politische Haltung dazu in einem Ausmass, das in keiner Weise mehr mit &quot;Erweiterungsverlierern&quot; erkl&#228;rbar ist.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Worums also langfristig am ehesten ginge, w&#228;re die Leute krisenfest in ihrer Pers&#246;nlichkeitsentwicklung zu machen. Unanf&#228;llig und kritisch gegen&#252;ber jeder Form des Extremismus. Womit wir wieder bei der Bildungsreform w&#228;ren: &quot;Am Anfang war Erziehung.&quot; sagt &lt;a href=&quot;http://de.wikipedia.org/wiki/Alice_Miller&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Alice Miller&lt;/a&gt; und beschreibt in diesem Buch u.a. den Weg zum Nationalsozialismus des Adolf Hitler. Nun glaube ich zwar nicht, dass unsere &quot;Kindererziehung&quot; noch so krass problemhaft ist wie damals, aber wir sind eben auch nicht gut genug: Es sind die schwach ausgepr&#228;gten Pers&#246;nlichkeiten mit mangelhaft aufgebautem Selbstbewusstsein, die nach meiner Wahrnehmung heute der FP&#214; nachlaufen, nicht ganz aber doch weitgehend unabh&#228;ngig von sozialen Belangen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und damit h&#228;tte ich auch schon den Bogen geschlagen, warum mir der Verweis auf zwei im Spiegel unl&#228;ngst rezensierte &lt;a href=&quot;http://maschi.twoday.net/stories/4599176/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Studien&lt;/a&gt; zum Thema der Auslesemechanismen am Weg zum Lehrberuf so wichtig war. Wenn wir die schwachen Pers&#246;nlichkeiten tendentiell dorthin schicken, na dann brauchen wir uns aber wirklich nicht mehr weiter wundern.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich glaube eigentlich ebenfalls nicht, dass eine bessere Realpolitik und weniger Probleme im allt&auml;glichen Leben hier etwas Wesentliches &auml;ndern wird. FP&Ouml; W&auml;hler orientieren sich nicht an der Realit&auml;t und ihrer &Auml;nderung, sondern in ganz besonders hohem Mass an dem was sie <b>glauben</b> und einer darauf basierenden subjektiven Realit&auml;t. </p>
<p>Das ist nat&uuml;rlich ein Virus, den wir alle mit uns herumtragen, aber wir pr&auml;gen die Symptome eben doch in unterschiedlichem starkem Ausmass aus: Das Gehirn ist eine weitgehend frei formbare Struktur. Wenn es nur lange genug und von verschiedener Seite &#8220;bearbeitet&#8221; wird, dann ver&auml;ndert es sich im wahrsten Sinn des Wortes und ver&auml;ndert damit auch unsere Wahrnehmung der Umwelt. In diesem Sinn sind Worte tats&auml;chlich Waffen.</p>
<p>Betrachten wir zB die Haltung der &Ouml;sterreicher zur europ&auml;ischen Integration. Wir profitieren objektiv nachweisbar massiv (m&ouml;glicherweise sogar am meisten von allen? weiss ich jetzt nicht) von der sog. &#8220;Osterweiterung&#8221;, dennoch verschlechtert sich gleichzeitig die politische Haltung dazu in einem Ausmass, das in keiner Weise mehr mit &#8220;Erweiterungsverlierern&#8221; erkl&auml;rbar ist.</p>
<p>Worums also langfristig am ehesten ginge, w&auml;re die Leute krisenfest in ihrer Pers&ouml;nlichkeitsentwicklung zu machen. Unanf&auml;llig und kritisch gegen&uuml;ber jeder Form des Extremismus. Womit wir wieder bei der Bildungsreform w&auml;ren: &#8220;Am Anfang war Erziehung.&#8221; sagt <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Alice_Miller" rel="nofollow">Alice Miller</a> und beschreibt in diesem Buch u.a. den Weg zum Nationalsozialismus des Adolf Hitler. Nun glaube ich zwar nicht, dass unsere &#8220;Kindererziehung&#8221; noch so krass problemhaft ist wie damals, aber wir sind eben auch nicht gut genug: Es sind die schwach ausgepr&auml;gten Pers&ouml;nlichkeiten mit mangelhaft aufgebautem Selbstbewusstsein, die nach meiner Wahrnehmung heute der FP&Ouml; nachlaufen, nicht ganz aber doch weitgehend unabh&auml;ngig von sozialen Belangen.</p>
<p>Und damit h&auml;tte ich auch schon den Bogen geschlagen, warum mir der Verweis auf zwei im Spiegel unl&auml;ngst rezensierte <a href="http://maschi.twoday.net/stories/4599176/" rel="nofollow">Studien</a> zum Thema der Auslesemechanismen am Weg zum Lehrberuf so wichtig war. Wenn wir die schwachen Pers&ouml;nlichkeiten tendentiell dorthin schicken, na dann brauchen wir uns aber wirklich nicht mehr weiter wundern.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Tom Schaffer</title>
		<link>http://martin.schimak.at/2008/01/das-kochrezept/#comment-1314</link>
		<dc:creator>Tom Schaffer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jan 2008 21:44:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://martin.schimak.at/2008/01/das-kochrezept/#comment-1314</guid>
		<description>wiewohl da prinzipiell was dran ist, halte ich das im falle der fp&#246; f&#252;r unzutreffend. &#246;sterreich hat als siebentreichstes land der welt keineswegs so gro&#223;e probleme, wie es massen an derartig rechten w&#228;hlern hat. ist auch in der schweiz nicht anders. den leuten geht es hier wie da vergleichsweise hervorragend, trotzdem rennen sie mit begeisterung zum rechten rand. je mehr man hat, desto mehr angst kann man haben...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
zudem gibts ja auch genug arme und ungebildete, die deshalb trotzdem nicht geistig und moralisch W.O. geben ... &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
nat&#252;rlich muss es eh immer das ziel von politik sein, die probleme der leute zu beseitigen, aber ich f&#252;rchte, das rechtsradikalen-problem in diesem land hat da noch einige gr&#252;nde mehr, die es zu beseitigen gibt.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wiewohl da prinzipiell was dran ist, halte ich das im falle der fp&ouml; f&uuml;r unzutreffend. &ouml;sterreich hat als siebentreichstes land der welt keineswegs so gro&szlig;e probleme, wie es massen an derartig rechten w&auml;hlern hat. ist auch in der schweiz nicht anders. den leuten geht es hier wie da vergleichsweise hervorragend, trotzdem rennen sie mit begeisterung zum rechten rand. je mehr man hat, desto mehr angst kann man haben&#8230;</p>
<p>zudem gibts ja auch genug arme und ungebildete, die deshalb trotzdem nicht geistig und moralisch W.O. geben &#8230; </p>
<p>nat&uuml;rlich muss es eh immer das ziel von politik sein, die probleme der leute zu beseitigen, aber ich f&uuml;rchte, das rechtsradikalen-problem in diesem land hat da noch einige gr&uuml;nde mehr, die es zu beseitigen gibt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Schimi</title>
		<link>http://martin.schimak.at/2008/01/das-kochrezept/#comment-1313</link>
		<dc:creator>Schimi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jan 2008 15:58:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://martin.schimak.at/2008/01/das-kochrezept/#comment-1313</guid>
		<description>Genau das hab ich mir gestern auch gedacht: Nichts dazu sagen geht nicht - doch etwas dazu sagen spielt ihnen in die H&#228;nde. Gruppierungen wie die FP&#214;, die nach diesem Schema arbeiten wird es wohl immer geben, ich glaube aber letzten Endes liegt die L&#246;sung nicht im &quot;ignorieren der FP&#214;&quot; oder &quot;Stellungnehmen zur FP&#214;&quot;, sondern ganz weit weg von der FP&#214;: In der realen, t&#228;glichen Politik: je besser es einem Land geht, je weniger Sorgen und &#196;ngste die B&#252;rger tats&#228;chlich haben m&#252;ssen (auch wenn es ihnen andere einreden), je mehr Bildung es gibt (an vielen Ecken und Enden), je besser &quot;kleinere&quot; Dinge wie Asylpolitik, Kriminalit&#228;tsbek&#228;mpfung und, und, und.... tats&#228;chlich funktionieren, umso weniger wird man mit solchen Themen und Taktiken auf fruchtbaren Boden sto&#223;en.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Genau das hab ich mir gestern auch gedacht: Nichts dazu sagen geht nicht &#8211; doch etwas dazu sagen spielt ihnen in die H&auml;nde. Gruppierungen wie die FP&Ouml;, die nach diesem Schema arbeiten wird es wohl immer geben, ich glaube aber letzten Endes liegt die L&ouml;sung nicht im &#8220;ignorieren der FP&Ouml;&#8221; oder &#8220;Stellungnehmen zur FP&Ouml;&#8221;, sondern ganz weit weg von der FP&Ouml;: In der realen, t&auml;glichen Politik: je besser es einem Land geht, je weniger Sorgen und &Auml;ngste die B&uuml;rger tats&auml;chlich haben m&uuml;ssen (auch wenn es ihnen andere einreden), je mehr Bildung es gibt (an vielen Ecken und Enden), je besser &#8220;kleinere&#8221; Dinge wie Asylpolitik, Kriminalit&auml;tsbek&auml;mpfung und, und, und&#8230;. tats&auml;chlich funktionieren, umso weniger wird man mit solchen Themen und Taktiken auf fruchtbaren Boden sto&szlig;en.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

