Kommentare zu: Fremdbestimmtheit… http://martin.schimak.at/2009/10/fremdbestimmtheit/ Brainstorming the Bastille Wed, 28 Jul 2010 15:37:45 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.3 hourly 1 Von: tom-ate http://martin.schimak.at/2009/10/fremdbestimmtheit/#comment-1750 tom-ate Mon, 26 Oct 2009 21:02:31 +0000 http://martin.schimak.at/?p=1179#comment-1750 Dann muss ich mich entschuldigen. Meine Unterstellung war also falsch. Grün positioniert sich eben heute automatisch links. Deshalb die Unterstellung. Ich gehe auch davon aus, dass alle dauernd irren. Und dies nicht nur in Politik und Weltanschauung. Wir können gar nicht anders. Jeder lebt wirklich in seiner eigenen Welt und somit ist sie virtuell. ;-) Mit verantwortlicher Selbstbestimmung, wie Du es definierst, kann ich perfekt leben. LG tom-ate Dann muss ich mich entschuldigen. Meine Unterstellung war also falsch. Grün positioniert sich eben heute automatisch links. Deshalb die Unterstellung.

Ich gehe auch davon aus, dass alle dauernd irren. Und dies nicht nur in Politik und Weltanschauung. Wir können gar nicht anders. Jeder lebt wirklich in seiner eigenen Welt und somit ist sie virtuell. ;-)

Mit verantwortlicher Selbstbestimmung, wie Du es definierst, kann ich perfekt leben.

LG
tom-ate

]]> Von: martin http://martin.schimak.at/2009/10/fremdbestimmtheit/#comment-1747 martin Mon, 26 Oct 2009 12:15:41 +0000 http://martin.schimak.at/?p=1179#comment-1747 Mmh, also ich fühle mich ein wenig verkannt, wenn Du mir laufend eine "momentane" Befreiung von linken Denkmustern unterstellst. Wenn Du meinen Blog ein bissl rückverfolgst, dann wirst Du ziemlich sicher sowohl mehr nach rechts(liberal) als auch mehr nach links(liberal) klingende Beiträge finden. Das hat auch damit zu tun, dass ich davon ausgehe, dass alle dauernd irren. Und sowas wie "Wahrheit" nicht in einem bestimmten Lager zu finden ist, sondern in einer ausgewogenen Anwendung der Konzepte - je nachdem woran es an einem Ort zu einer Zeit gerade mehr fehlt. Der Meinung bin ich seit mindestens zwanzig Jahren - so gesehen eh auch schon wieder viel zu lang. ;-) Und insofern gibt es natürlich Grenzen der Selbstverwirklichung (die ich nicht ganz synonym mit Selbstbestimmung sehe). Banal gesagt kann ich mich letztlich nicht auf Kosten anderer selbstverwirklichen - und das ist es ja wohl auch worauf Du hinaus willst. "Verantwortliche Selbstbestimmung" ist vermutlich der Begriff, auf den wir uns einigen können? Mmh, also ich fühle mich ein wenig verkannt, wenn Du mir laufend eine “momentane” Befreiung von linken Denkmustern unterstellst. Wenn Du meinen Blog ein bissl rückverfolgst, dann wirst Du ziemlich sicher sowohl mehr nach rechts(liberal) als auch mehr nach links(liberal) klingende Beiträge finden. Das hat auch damit zu tun, dass ich davon ausgehe, dass alle dauernd irren. Und sowas wie “Wahrheit” nicht in einem bestimmten Lager zu finden ist, sondern in einer ausgewogenen Anwendung der Konzepte – je nachdem woran es an einem Ort zu einer Zeit gerade mehr fehlt.

Der Meinung bin ich seit mindestens zwanzig Jahren – so gesehen eh auch schon wieder viel zu lang. ;-)

Und insofern gibt es natürlich Grenzen der Selbstverwirklichung (die ich nicht ganz synonym mit Selbstbestimmung sehe). Banal gesagt kann ich mich letztlich nicht auf Kosten anderer selbstverwirklichen – und das ist es ja wohl auch worauf Du hinaus willst. “Verantwortliche Selbstbestimmung” ist vermutlich der Begriff, auf den wir uns einigen können?

]]> Von: tom-ate http://martin.schimak.at/2009/10/fremdbestimmtheit/#comment-1746 tom-ate Mon, 26 Oct 2009 11:36:22 +0000 http://martin.schimak.at/?p=1179#comment-1746 Nein und ja. Ich stimme Dir - beinahe - zu. Selbstverwirklichung und Selbstbestimmung kann jedoch im schlimmsten Fall dazu führen, auf die "Nächstenliebe" ganz zu verzichten. Das ist und bleibt der Punkt. Wer sich z.B. Waffen an kriegführende Gruppen verkaufend selbst verwirklicht, kann wohl doch nicht mit Deiner Sympathie rechnen, oder? Es gibt Grenzen der Selbstverwirklichung, auch wenn Du in einer momentanen Befreiung von linken Denkmustern diese ungern mehr sehen zu wollen scheinst. Verantwortung trägt gerade der Selbstbestimmte mehr als der Fremdbestimmte. Da sind wir uns sicher einig. Nein und ja. Ich stimme Dir – beinahe – zu. Selbstverwirklichung und Selbstbestimmung kann jedoch im schlimmsten Fall dazu führen, auf die “Nächstenliebe” ganz zu verzichten. Das ist und bleibt der Punkt.

Wer sich z.B. Waffen an kriegführende Gruppen verkaufend selbst verwirklicht, kann wohl doch nicht mit Deiner Sympathie rechnen, oder? Es gibt Grenzen der Selbstverwirklichung, auch wenn Du in einer momentanen Befreiung von linken Denkmustern diese ungern mehr sehen zu wollen scheinst. Verantwortung trägt gerade der Selbstbestimmte mehr als der Fremdbestimmte. Da sind wir uns sicher einig.

]]> Von: martin http://martin.schimak.at/2009/10/fremdbestimmtheit/#comment-1745 martin Mon, 26 Oct 2009 09:31:34 +0000 http://martin.schimak.at/?p=1179#comment-1745 Sorry tom-ate, aber auch wenn man Dir auf den ersten Blick zustimmen möchte, wenn Du sagst "beides integrieren", das eigentliche Problem mit Deinem Statement liegt darin, dass man eine Balance zwischen zwei Dingen nur dann einfordern kann, wenn zwischen diesen eine Art natürlicher Gegensatz besteht... und genau an dieser Stelle wird dieser mir so gut bekannte Reflex wieder sichtbar: da schreibt einer über Selbstbestimmung und die vorwiegende gefühlsmässige Reaktion ist der Fingerzeig "Vermeide den Ego Trip. Und vergiss nicht die hungernden Kinder in Afrika." Genau so wirds aber nie funktionieren. Selbstbestimmung steht nicht in einem Widerspruch zur Wahrnehmung der Probleme anderer, sondern ist die grundlegendste Voraussetzung dafür. Das ist tatsächlich ein grundlegend anderer Zugang zum Thema... (Genau das ist übrigens auch dem Christentum über die Jahrhunderte passiert. "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" implizierte zunächst die Bedingung der Selbstliebe, auf deren Basis die Nächstenliebe wachsen kann und soll. Im Laufe der Zeit wurde daraus ein moralinsaures Verbot der Selbstliebe, welches die ursprüngliche Intention dieses Gebots ad absurdum führte und psychologisch sogar verunmöglichte.) Sorry tom-ate, aber auch wenn man Dir auf den ersten Blick zustimmen möchte, wenn Du sagst “beides integrieren”, das eigentliche Problem mit Deinem Statement liegt darin, dass man eine Balance zwischen zwei Dingen nur dann einfordern kann, wenn zwischen diesen eine Art natürlicher Gegensatz besteht… und genau an dieser Stelle wird dieser mir so gut bekannte Reflex wieder sichtbar: da schreibt einer über Selbstbestimmung und die vorwiegende gefühlsmässige Reaktion ist der Fingerzeig “Vermeide den Ego Trip. Und vergiss nicht die hungernden Kinder in Afrika.”

Genau so wirds aber nie funktionieren. Selbstbestimmung steht nicht in einem Widerspruch zur Wahrnehmung der Probleme anderer, sondern ist die grundlegendste Voraussetzung dafür. Das ist tatsächlich ein grundlegend anderer Zugang zum Thema…

(Genau das ist übrigens auch dem Christentum über die Jahrhunderte passiert. “Liebe deinen Nächsten wie dich selbst” implizierte zunächst die Bedingung der Selbstliebe, auf deren Basis die Nächstenliebe wachsen kann und soll. Im Laufe der Zeit wurde daraus ein moralinsaures Verbot der Selbstliebe, welches die ursprüngliche Intention dieses Gebots ad absurdum führte und psychologisch sogar verunmöglichte.)

]]> Von: tom-ate http://martin.schimak.at/2009/10/fremdbestimmtheit/#comment-1743 tom-ate Sat, 24 Oct 2009 19:58:57 +0000 http://martin.schimak.at/?p=1179#comment-1743 Hallo Martin Es ist wahrscheinlich befreiend, die eigne frühere Kapitalismuskritik (?) hinter sich zu lassen und sich der Selbstverwirklichung zuzuwenden? Ich habe aber den Punkt nicht deshalb eingeworfen, weil ich ihm ein Ausschließlichkeitsprinzip zuordne und alles andere falsch finde. Im Gegenteil. Deine Gedanken sind lesenswert. Es ginge darum, beides zu integrieren. Heute hungern mehr als eine Milliarde Menschen auf diesem armseligen Planeten. Meine Selbstverwirklichung sollte diese Tatsache nicht nur zynisch beiseite wischen. Das wär eigentlich der Punkt. Grüße tom-ate Hallo Martin

Es ist wahrscheinlich befreiend, die eigne frühere Kapitalismuskritik (?) hinter sich zu lassen und sich der Selbstverwirklichung zuzuwenden? Ich habe aber den Punkt nicht deshalb eingeworfen, weil ich ihm ein Ausschließlichkeitsprinzip zuordne und alles andere falsch finde. Im Gegenteil. Deine Gedanken sind lesenswert.

Es ginge darum, beides zu integrieren. Heute hungern mehr als eine Milliarde Menschen auf diesem armseligen Planeten. Meine Selbstverwirklichung sollte diese Tatsache nicht nur zynisch beiseite wischen. Das wär eigentlich der Punkt.

Grüße
tom-ate

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